van Oever - de Cocq / Collectie Rueb

Op dit forum zijn alle vragen en nieuwtjes welkom mbt genealogie van personen uit de Bommelerwaard

Moderator: josdekloe

Plaats reactie
josdekloe
Berichten: 234
Lid geworden op: wo dec 13, 2006 7:27 pm
Locatie: Zaltbommel
Contacteer:

van Oever - de Cocq / Collectie Rueb

Bericht door josdekloe »

Beste mensen,

Al jaren geleden kwam ik in bezit van een aantal copieen uit de collectie Rueb mbt de familie van den Oever uit Gameren (map 16, p.1-3).

Rueb beweert hierin dat de Gamerse familie van den Oever af zou stammen van de familie de Cocq. Als dit waar is heeft dat uiteraard verstrekkende gevolgen voor vele kwartierstaten waarin een van den Oever voorkomt, omdat de echtgenote van Rudolf de Cocq (die kasteel Waardenburg stichtte), een dochter zou zijn geweest van de heer van Kuyc, waarna de lijn doorgetrokken kan worden naar Karel de Grote.

Helaas is behalve het welbekende beroerde handschrift van Rueb, ook zijn notatie van bronnen voor mij nogal onduidelijk.

Rueb geeft als bronnen:
-map Wagner no 59 NL?
-van Schilfg[aarde]
-Coldewey

Coldewey zou kunnen slaan op de uitgave van de heer Coldewey over de heren van Kuyc: "De heren van Kuyc 1096-1400, door dr J.A. Coldewey, Tilburg 1981", Dissertatie RU Leiden. Tilburg 1981. zie: http://www.kareldegrote.nl/Reeks_7_tuss ... Amstel.htm, bronnen na nr. 21.
Dit boek heb ik inmiddels ingezien. Het enige relevante voor de lijn van den Oever-de Cocq wat hierin voorkomt is het vermoeden dat de vrouw van Rudolf de Cocq een dochter van de heer van Kuyc was. Alle latere vermeldingen van dit feit die ik gevonden heb verwijzen terug naar Coldewey. Helaas geeft hij geen bronnen voor deze bewering, zodat mij niet duidelijk is hoe hij hierbij komt.
Verder schrijft Coldewey op p.2 van zijn boek dat hij samen met Vermeulen een publicatie van de genealogie van het geslacht van Kuyc heeft geschreven, die zou worden gepubliceerd in de Nederlandse Leeuw. Deze heb ik nog niet ingezien. Weet iemand in welke jaargang dit is gepubliceerd? Op de cdrom die tot 1983 loopt heb ik dit niet teruggevonden.

-van Schilfg[aarde]
dit is mogelijk: "A.P. Van Schilfgaarde, Register lenen Huis Bergh, Arnhem, 1929, p168-169"???

-map Wagner no 59 NL?
Dit is een raadsel voor mij. Op het CBG berust wel een dossier Wagner, wellicht doelt Rueb daar op? Weet iemand dit?

Voor de volledigheid, Rueb geeft de volgende stamreeks:

I. Rudolf van Chatillon (de Cocq) +/- 1250
x v. Kuyc ?Hdr?

II. Hendrick de Cocq, genoemd/overleden? +/-1312
x Eva van Langel
x (2e) 1292 El. Goossens van Rossem (niet bij van Schilfg.)

III. Hendrick de Cocq van de Werve
x Maria Moliaert, genoemd 1293

IV.3: Goossen van Oever, schout van Bommel 1324 (bij Woeringen 1288??)
x Jenne van Dieden

V.2: Johan van Oever, schout 1360-1363
x Sophia Goossens van Rossem
(niet bij van Schilfg.) schatting 1369 Rossum: Heer Gosen van Rossum

VI-1: Goossen van Oever, genoemd 1410
x Mabelia Pauw

VII-1: Goossen van Oever, schepen van Zuilichem 1450, 1443-1468.
x Elisabeth van Welderen

VIII-1: Arien van Oever, schepen van Zuilichem 1503
x Huberta W.dr. van Beest, genoemd 1548

IX: Goossen Ariens van den Oever
x een dochter van Wolter Ghysbersz. volgens Rueb).
deze echtgenote was Maeyken Aerts volgens het boek "a van Tuyl Chronicle".

Merk op dat Peter van Maanen in zijn kwartierstaat exact dezelfde reeks opvoert van van den Oever, naar Hendrick van de Werve (generatie III hierboven), zie:
http://www.jabberwocky.nl/prive/tableau ... .htm#I2423
Mogelijk heeft hij een van de bronnen ingezien waarop Rueb zich baseerde?
Hij breekt hier echter af en vermeldt de oudste twee generaties niet.

Graag hoor ik van de forum leden wie weet welke bronnen Rueb exact bedoelde, en uiteraard wat voor andere bewijzen er voor de genoemde stamreeks zijn te vinden (of tegenbewijzen als hij niet blijkt te kloppen uiteraard).

met vriendelijke groet,

Jos de Kloe
Arie Jan Stasse
Berichten: 45
Lid geworden op: do mar 08, 2007 5:52 pm

Bericht door Arie Jan Stasse »

Hallo Jos

Allereerst een kleine bijdrage.
Misschien kom ik op je vraag terug als ik al mijn aantekeningen van de Bommelerwaard heb doorgenomen.

In de catalogus CBG heb ik gevonden:
Dossier von Wagner
Collectie: NL
NL slaat op De Nederlandsche Leeuw.
Zoals je wel weet zijn de collecties van De Nederlandsche Leeuw ondergebracht bij het CBG.

Verder vond ik nog een literatuurvermelding:
KUYC, VAN
Coldewey, J.A.
De twee vrouwen van Jan IV van Kuyc (1360-1442), heer van Hoogstraten van 1382-plm 1428, overdruk Jaarb. Hoogstraten 1962, 5 p.

Met vriendelijke groet,
Arie Jan Stasse
Arie Jan Stasse
Berichten: 45
Lid geworden op: do mar 08, 2007 5:52 pm

Bericht door Arie Jan Stasse »

Als aanvulling:
Met Vermeulen wordt de auteur H.J.J. Vermeulen bedoeld.

Zie ook http://www.kareldegrote.nl/Reeks38_Van_ ... reeks.html
Een tussenreeks die begint met Ruger/Rogier van Kuyc.

Onder bronnen wordt daar genoemd:
aantekeningen en onderzoek door J.A.Coldeweij, H.J.J.Vermeulen en Ph.J.van Dael

Misschien kun je contact opnemen met de laatstgenoemde, de inzender van deze tussenreeks.

Met vriendelijke groet,
Arie Jan Stasse
josdekloe
Berichten: 234
Lid geworden op: wo dec 13, 2006 7:27 pm
Locatie: Zaltbommel
Contacteer:

Bericht door josdekloe »

Beste Arie Jan,

het heeft even geduurd, maar via de openbare bibliotheek toch eindelijk een copie te pakken gekregen van het In Memoriam van dr. J.A. Coldeweij, geschreven door H.J.J. Vermeulen in De Ned. Leeuw 1996, kolom 365-368, waarnaar je verwees in je email van 23 maart j.l.
(daarna duurde het helaas ook nog even tot ik er toe kwam dit stukje te schrijven).

In de een na laatste alinea wordt helaas duidelijk dat het publiceren van de genealogie van Kuyck er nooit meer van gekomen is. Ik ben dus nog geen stap dichter gekomen bij het ophelderen van de vraag wat de basis is van de bewering dat Rudolf de Cocq gehuwd was met een dochter van de heer van Kuyck.

Misschien moet ik het boek de Heren van Kuyc nog eens in detail doorlezen en staat het gewoon ergens in de tekst verstopt.
Ik blijf hopen dat er nog een keer wat boven water komt uiteraard.

groeten,

Jos de Kloe
josdekloe
Berichten: 234
Lid geworden op: wo dec 13, 2006 7:27 pm
Locatie: Zaltbommel
Contacteer:

Bericht door josdekloe »

Beste mensen,

van Elly Markies Verploegh kreeg ik de tip dat de heer Rueb over:

IX: Goossen Ariens van den Oever [hierboven genoemd]

al eens had gepubliceerd in Tussen de Voorn en Loevestein 1972, p.6-12.
Het artikel heet "Stamt u af van WOLTER GIJSBERTS VAN DELWIJNEN?"
door Mr. R.A.RUEB.
Op pagina 9 schreef hij:

II. Dingsignaat Zuilichem 8 november 1565 f 101 vermeldt, dat Arien van Oever mede erfgenaam is van Heijlke Wolter Gijsberts, reeds 27 jaar dood; de schepenen Claes Pieck en Ot van Oever zijn partiael (partijdig) en onthouden zich; f 123 in het proces treedt van Oever op voor zijn moeder. Over het geslacht van Oever valt een lang artikel te schrijven. Arien Goossens van Oever, die was getrouwd met Aques Otto Dirck Helmichs had een broer Ot; hun vader was Goossen Ariens van Oever, schepen van Zuilichem in 1536; wie was hun moeder ?

Hieruit blijkt dus duidelijk dat Arien van Oever, zoon van Goossen Ariens van Oever een erfgenaam was van Heijlke Wolter Gijsberts, EN dat dit niet zijn moeder was. (maar waarschijnlijk wel familie, misschien een grootmoeder?).
Dat Goossen Ariens van Oever gehuwd was met Heijlke Wolter Gijsberts lijkt dus niet correct.

Rueb heeft het verder over het geslacht van Oever waarover een lang artikel te schrijven valt. Weet iemand in dit forum misschien of hij dit ook inderdaad heeft gedaan (en zoja waar is het gepubliceerd?).

ps. wegens gebrek aan vrije tijd is het er helaas nog niet van gekomen het CBG te bezoeken voor dat dossier Wagner. Mocht iemand anders daar gelegenheid voor hebben, dan zeer graag.

groeten,

Jos de Kloe
Niels
Berichten: 1
Lid geworden op: ma feb 18, 2013 3:14 pm

Bericht door Niels »

met grote interesse las ik bovenstaande discussie,
al enige tijd probeer ik te linken:
Otten Huijbertsen van den Oever ( ???-1686) te Bokhoven
met een van de 'Ott'-en van den Oever die later in bovengenoemde reeks voorkomen
IX: Goossen Ariens (1480-1540) Schepen Zuilichem 1520-39 x Wolter ghijsbertsdr van delwijnen en/of xx Maeyken Aerts
X Ot(t) van den Oever (1510->1584) Schepen Zuilichem 1564-1571 x Geertgen Bruijstensdr
XI Ot van den Oever x Eelken Ghijberts
XII Ot van den Oever x Jenneken Goessensdr

maar ook in andere takken van dezelfde familie is Ot(t) helaas een voorkomende naam

mocht u meer weten, hoor ik het graag!
Op zoek naar mogelijke link tussen takken van familie Van (den) Oever te Gameren, Zaltbommel en Bokhoven
jan van willigen
Berichten: 6
Lid geworden op: zo jan 10, 2010 3:11 pm

onbekende vrouwelijke van den Oever?

Bericht door jan van willigen »

In Brakel in Het Spijker is een (vermoedelijk 17e eeuws) gebrandschilderd raampje met daarop een van de Oever gehuwd met een man die een wapen voert met daarin drie klimmende zwarte leeuwen (2 om 1 roodgetongd op een geel schild). Heeft iemand een idee wiens wapen dit zou kunnen zijn? Ik vond geen clou via het wapenalbum van Peter van der Zalm....
josdekloe
Berichten: 234
Lid geworden op: wo dec 13, 2006 7:27 pm
Locatie: Zaltbommel
Contacteer:

Bericht door josdekloe »

Hallo Jan,

zou het wapen wellicht van Halewijn kunnen zijn?
Het cbg heeft een versie die hier erg op lijkt, inclusief gouden veld, zie:
http://cbgfamiliewapens.nl/databank/ind ... d=halewijn
al hebben de meeste versies een zilveren achtergrond, zie:
http://cbgfamiliewapens.nl/databank/ind ... d=halewijn

groet,

Jos
Arie Jan Stasse
Berichten: 45
Lid geworden op: do mar 08, 2007 5:52 pm

Bericht door Arie Jan Stasse »

Beste Jos

Coldewey zou ook een dossier van het CBG kunnen zijn.

Naamindex van de Nederlandsche Leeuw 1984-2016:

Naam Uitgave Jaar Pagina/kolom
Kuyck, van Bijblad/Nederlandse Genealogieën 10 1993 275
Kuyc, van De Nederlandsche Leeuw 105 1988 39
Kuyc, van De Nederlandsche Leeuw 111 1994 401, 403-407, 410
Kuyck De Nederlandsche Leeuw 111 1994 494
Kuyc, van De Nederlandsche Leeuw 112 1995 171, 180
Kuijck (Cuyck, Kuyck), van De Nederlandsche Leeuw 113 1996 129-138, 297
Kuyc, van De Nederlandsche Leeuw 121 2004 22
Kuyc (en Blaasveld), van De Nederlandsche Leeuw 123 2006 115, 202, 216, 226
Kuyc, van: zie Cuyck van Meteren, van De Nederlandsche Leeuw 124 2007
Kuyc, van De Nederlandsche Leeuw 125 2008 30-33, 37-42
Kuyck, van De Nederlandsche Leeuw 130 2013 24
Kuyc, van De Nederlandsche Leeuw 131 2014 100
Kuyc, van De Nederlandsche Leeuw 131 2014 89
Kuyck, van De Nederlandsche Leeuw 131 2014 89
Kuyck, van De Nederlandsche Leeuw 133 2016 140

en op Cuyk:

Naam Uitgave Jaar Pagina/kolom
Cuyk, van De Nederlandsche Leeuw 103 1986 185
Cuyk, van De Nederlandsche Leeuw 105 1988 312*, 315
Cuyk, van De Nederlandsche Leeuw 117 2000 68
Cuyk van Mierop, van De Nederlandsche Leeuw 120 2003 171
Cuyk, van De Nederlandsche Leeuw 122 2005 293
Cuyk, van De Nederlandsche Leeuw 127 2010 33, 34, 37, 45
Cuyk, van De Nederlandsche Leeuw 130 2013 187
Cuyk, van De Nederlandsche Leeuw 131 2014 38

[A.P. van] Schilfgaarde is mogelijk: artikel in de Nederlandsche Leeuw 1957.

Waarschijnlijk vind je iets van gading in het artikel van De Keijzer en Vermeulen De Nederlandsche Leeuw, 125 (200*) blz. 29-42.

Met vriendelijke groet,
Arie Jan Stasse
josdekloe
Berichten: 234
Lid geworden op: wo dec 13, 2006 7:27 pm
Locatie: Zaltbommel
Contacteer:

Bericht door josdekloe »

Hallo Arie Jan,

dank je wel voor deze aavulling.
Nu nog tijd vinden om weer eens naar het CBG te gaan.

Groeten,
Jos
Plaats reactie