van Oever - de Cocq / Collectie Rueb
Geplaatst: zo mar 18, 2007 7:00 pm
Beste mensen,
Al jaren geleden kwam ik in bezit van een aantal copieen uit de collectie Rueb mbt de familie van den Oever uit Gameren (map 16, p.1-3).
Rueb beweert hierin dat de Gamerse familie van den Oever af zou stammen van de familie de Cocq. Als dit waar is heeft dat uiteraard verstrekkende gevolgen voor vele kwartierstaten waarin een van den Oever voorkomt, omdat de echtgenote van Rudolf de Cocq (die kasteel Waardenburg stichtte), een dochter zou zijn geweest van de heer van Kuyc, waarna de lijn doorgetrokken kan worden naar Karel de Grote.
Helaas is behalve het welbekende beroerde handschrift van Rueb, ook zijn notatie van bronnen voor mij nogal onduidelijk.
Rueb geeft als bronnen:
-map Wagner no 59 NL?
-van Schilfg[aarde]
-Coldewey
Coldewey zou kunnen slaan op de uitgave van de heer Coldewey over de heren van Kuyc: "De heren van Kuyc 1096-1400, door dr J.A. Coldewey, Tilburg 1981", Dissertatie RU Leiden. Tilburg 1981. zie: http://www.kareldegrote.nl/Reeks_7_tuss ... Amstel.htm, bronnen na nr. 21.
Dit boek heb ik inmiddels ingezien. Het enige relevante voor de lijn van den Oever-de Cocq wat hierin voorkomt is het vermoeden dat de vrouw van Rudolf de Cocq een dochter van de heer van Kuyc was. Alle latere vermeldingen van dit feit die ik gevonden heb verwijzen terug naar Coldewey. Helaas geeft hij geen bronnen voor deze bewering, zodat mij niet duidelijk is hoe hij hierbij komt.
Verder schrijft Coldewey op p.2 van zijn boek dat hij samen met Vermeulen een publicatie van de genealogie van het geslacht van Kuyc heeft geschreven, die zou worden gepubliceerd in de Nederlandse Leeuw. Deze heb ik nog niet ingezien. Weet iemand in welke jaargang dit is gepubliceerd? Op de cdrom die tot 1983 loopt heb ik dit niet teruggevonden.
-van Schilfg[aarde]
dit is mogelijk: "A.P. Van Schilfgaarde, Register lenen Huis Bergh, Arnhem, 1929, p168-169"???
-map Wagner no 59 NL?
Dit is een raadsel voor mij. Op het CBG berust wel een dossier Wagner, wellicht doelt Rueb daar op? Weet iemand dit?
Voor de volledigheid, Rueb geeft de volgende stamreeks:
I. Rudolf van Chatillon (de Cocq) +/- 1250
x v. Kuyc ?Hdr?
II. Hendrick de Cocq, genoemd/overleden? +/-1312
x Eva van Langel
x (2e) 1292 El. Goossens van Rossem (niet bij van Schilfg.)
III. Hendrick de Cocq van de Werve
x Maria Moliaert, genoemd 1293
IV.3: Goossen van Oever, schout van Bommel 1324 (bij Woeringen 1288??)
x Jenne van Dieden
V.2: Johan van Oever, schout 1360-1363
x Sophia Goossens van Rossem
(niet bij van Schilfg.) schatting 1369 Rossum: Heer Gosen van Rossum
VI-1: Goossen van Oever, genoemd 1410
x Mabelia Pauw
VII-1: Goossen van Oever, schepen van Zuilichem 1450, 1443-1468.
x Elisabeth van Welderen
VIII-1: Arien van Oever, schepen van Zuilichem 1503
x Huberta W.dr. van Beest, genoemd 1548
IX: Goossen Ariens van den Oever
x een dochter van Wolter Ghysbersz. volgens Rueb).
deze echtgenote was Maeyken Aerts volgens het boek "a van Tuyl Chronicle".
Merk op dat Peter van Maanen in zijn kwartierstaat exact dezelfde reeks opvoert van van den Oever, naar Hendrick van de Werve (generatie III hierboven), zie:
http://www.jabberwocky.nl/prive/tableau ... .htm#I2423
Mogelijk heeft hij een van de bronnen ingezien waarop Rueb zich baseerde?
Hij breekt hier echter af en vermeldt de oudste twee generaties niet.
Graag hoor ik van de forum leden wie weet welke bronnen Rueb exact bedoelde, en uiteraard wat voor andere bewijzen er voor de genoemde stamreeks zijn te vinden (of tegenbewijzen als hij niet blijkt te kloppen uiteraard).
met vriendelijke groet,
Jos de Kloe
Al jaren geleden kwam ik in bezit van een aantal copieen uit de collectie Rueb mbt de familie van den Oever uit Gameren (map 16, p.1-3).
Rueb beweert hierin dat de Gamerse familie van den Oever af zou stammen van de familie de Cocq. Als dit waar is heeft dat uiteraard verstrekkende gevolgen voor vele kwartierstaten waarin een van den Oever voorkomt, omdat de echtgenote van Rudolf de Cocq (die kasteel Waardenburg stichtte), een dochter zou zijn geweest van de heer van Kuyc, waarna de lijn doorgetrokken kan worden naar Karel de Grote.
Helaas is behalve het welbekende beroerde handschrift van Rueb, ook zijn notatie van bronnen voor mij nogal onduidelijk.
Rueb geeft als bronnen:
-map Wagner no 59 NL?
-van Schilfg[aarde]
-Coldewey
Coldewey zou kunnen slaan op de uitgave van de heer Coldewey over de heren van Kuyc: "De heren van Kuyc 1096-1400, door dr J.A. Coldewey, Tilburg 1981", Dissertatie RU Leiden. Tilburg 1981. zie: http://www.kareldegrote.nl/Reeks_7_tuss ... Amstel.htm, bronnen na nr. 21.
Dit boek heb ik inmiddels ingezien. Het enige relevante voor de lijn van den Oever-de Cocq wat hierin voorkomt is het vermoeden dat de vrouw van Rudolf de Cocq een dochter van de heer van Kuyc was. Alle latere vermeldingen van dit feit die ik gevonden heb verwijzen terug naar Coldewey. Helaas geeft hij geen bronnen voor deze bewering, zodat mij niet duidelijk is hoe hij hierbij komt.
Verder schrijft Coldewey op p.2 van zijn boek dat hij samen met Vermeulen een publicatie van de genealogie van het geslacht van Kuyc heeft geschreven, die zou worden gepubliceerd in de Nederlandse Leeuw. Deze heb ik nog niet ingezien. Weet iemand in welke jaargang dit is gepubliceerd? Op de cdrom die tot 1983 loopt heb ik dit niet teruggevonden.
-van Schilfg[aarde]
dit is mogelijk: "A.P. Van Schilfgaarde, Register lenen Huis Bergh, Arnhem, 1929, p168-169"???
-map Wagner no 59 NL?
Dit is een raadsel voor mij. Op het CBG berust wel een dossier Wagner, wellicht doelt Rueb daar op? Weet iemand dit?
Voor de volledigheid, Rueb geeft de volgende stamreeks:
I. Rudolf van Chatillon (de Cocq) +/- 1250
x v. Kuyc ?Hdr?
II. Hendrick de Cocq, genoemd/overleden? +/-1312
x Eva van Langel
x (2e) 1292 El. Goossens van Rossem (niet bij van Schilfg.)
III. Hendrick de Cocq van de Werve
x Maria Moliaert, genoemd 1293
IV.3: Goossen van Oever, schout van Bommel 1324 (bij Woeringen 1288??)
x Jenne van Dieden
V.2: Johan van Oever, schout 1360-1363
x Sophia Goossens van Rossem
(niet bij van Schilfg.) schatting 1369 Rossum: Heer Gosen van Rossum
VI-1: Goossen van Oever, genoemd 1410
x Mabelia Pauw
VII-1: Goossen van Oever, schepen van Zuilichem 1450, 1443-1468.
x Elisabeth van Welderen
VIII-1: Arien van Oever, schepen van Zuilichem 1503
x Huberta W.dr. van Beest, genoemd 1548
IX: Goossen Ariens van den Oever
x een dochter van Wolter Ghysbersz. volgens Rueb).
deze echtgenote was Maeyken Aerts volgens het boek "a van Tuyl Chronicle".
Merk op dat Peter van Maanen in zijn kwartierstaat exact dezelfde reeks opvoert van van den Oever, naar Hendrick van de Werve (generatie III hierboven), zie:
http://www.jabberwocky.nl/prive/tableau ... .htm#I2423
Mogelijk heeft hij een van de bronnen ingezien waarop Rueb zich baseerde?
Hij breekt hier echter af en vermeldt de oudste twee generaties niet.
Graag hoor ik van de forum leden wie weet welke bronnen Rueb exact bedoelde, en uiteraard wat voor andere bewijzen er voor de genoemde stamreeks zijn te vinden (of tegenbewijzen als hij niet blijkt te kloppen uiteraard).
met vriendelijke groet,
Jos de Kloe