Beste forumlezer
Ik kwam in de nieuwsgroep soc_nederlandse_adel een vraag tegen over ons werkgebied die nog niet was beantwoord.
Misschien is er een lezer die meer weet?
Ik heb een paar vragen over de onderlinge relaties tussen de families de Raet,
Schoock, en Nayen.
VRAAG I
Wie waren de ouders van Mechteld de Raet?
Adriaen Moliaert huwde met Mechteld de Raet (zie Nederlandsche Leeuw 1955,
k.230). Onduidelijkheid bestaat of zij een dochter was van:
A) Arent de Raet (zoon van Roelof de Raet en Elisabeth de Cock van Delwijnen) en
Nenna Gijsbertus Nayen (dochter van Gijsbert )?
B)Roelof de Raet (zoon van Hendrik de Raet en Mechteld Roelofs van der Poorte)
en een van zijn echtgenotes: Maria Tengnagel (dochter van Hugeman Jacobszn
Tengnagel en Aryken Aelberts) of Jenne (dochter van Gijsbert Nayen ).
VRAAG II
Hoe zat het gezin van Gijsbert Nayen (+1644) in elkaar? Hij was (zie
Nederlandsche Leeuw 1922 k.168) "ridder" en burgemeester van Zaltbommel, en had
twee echtgenotes, Joanna Mom(mer) en Joanna Schoock. Hij zou drie dochters gehad
hebben: Jenne (vrouw van Roelof de Raet +1562), Nenna (+1563) (vrouw Arend de
Raet) en Hester (vrouw van Jan Maes). Welke dochter stamde uit welk huwelijk van
Gijsbert?
VRAAG III
Hendrik de Raet (zoon van Jacob de Raet en Maria Fey) huwde met Catharina
Arentsdr Schoock. Haar vader was dus Arent Schoock. Wie was zijn echtgenote. en
was hij familie van Johanna Schoock, de echtgenote van Gijsbert Nayen?
VRAAG IV
Marten Ingen Huijs (+1610 te Zaltbommel), schepen van Tuil) huwde Maria van
Weerdenburg (+1597), haar ouders waren Gijsbert Dirck van Weerdenburg (wie
waren zijn ouders?) en Adriana de Raet. Wie waren de ouders van Adriana De Raet?
Wie doet er toevallig onderzoek naar deze families, of weet mij te vertellen
waar ik literatuur kan vinden waarmee ik deze vragen kan beantwoorden?
Groet,
Maarten.
Bron: http://groups.yahoo.com/group/soc_neder ... ssage/9795
Vragen betreffende de Raet, Schoock, Nayen uit Zaltbommel
Moderator: josdekloe
-
Arie Jan Stasse
- Posts: 45
- Joined: Thu Mar 08, 2007 5:52 pm
Beste Maarten en Arie Jan,
bedankt voor deze interessante vraag. Bij deze enkele gegevens uit mijn verzameling. Verdere aanvullingen zijn zeker welkom.
Vraag I:
Nenna/Phenenna Gijsbertsdr. Nayen
was inderdaad een dochter van Gijsbert Naijen
en van Johanna Gijsberts Mommers, geseijt Haeck.
zij tr. met Arnt Roelofs de Raet
Mechtelt de Raet,
was een dochter van
Roelof de Raet (+1562), wedr. van Maria Tengnagel Jacobsdr. (+1541)
en van Joanna Gijsbertsdre. Nayen
bronnen:
-Collectie van Hassel, Str. Arch. Bommelerwaard.
van Hassel noemt 4 kinderen van Nenna en Arnt de Raet: Arnt, Naij, Heijl en Jan.
-Ned.Leeuw 1922, kol 168 en 296, 1943, kol.88, 1955, kol.230 en 261
in nl1955 wordt Mechtilde de Raet dochter genoemd van Arnold en Johanna Naye
-boek: de grafzerken in de St. Maartenskerk te Z'Bommel, beschreven 1941-42 door R.T. Musschart.
-Collectie Rueb, f.11-171, Str.Arch. Bommelerwaard
Rueb noemt de man van Nenna: Arnold Henricks de Raet. Zijn werk is echter helaas berucht om de vele "voorlopige" conclusies die hij noteerde.
Rueb noemt de man van Johenne (Johanna): Roeloff Hanricks de Raat, wedr. Maria Tengnagel
-Phenenna Naye stierf 13-1-1565, volgens het Necrologium (ook obituarium genoemd) vd Sint Maartenskerk te Zaltbommel, f.7
-een 18e eeuwse stamboom mbt de nakomelingen van Gijsbert Naijen, zie:
http://www.collectiegelderland.nl/musea ... rwerp-0077
(Stamboom Gijsbert Naijen, met wapens, daaronder zeven rijen met namen en onderschriften, geverfd op perkament. Periode 1725-1750.)
Volgens deze stamboom hadden Arnold de Raet en Nenna Naijen een zoon Arnolt
en hadden Roelof de Raet en Johanna Naijen een dochter Mechtelt.
Vraag II:
Deze Gijsbert Naijen +1544, niet 1644.
Merk verder op dat Naijen hier hoogstwaarschijnlijk het patroniem betreft afgeleid
van de voornaam Naij/Noud/Neude, en nog geen vaste familienaam is. Er komen vele varianten op de spelling voor (Noyden, Neuden, etc.)
hij tr. 1e Johanna Mommer (+voor 1515)
hij tr. 2e Johanna Schoick van Neerijnen (+25-6-1552)
de 3 dochters zouden uit het 2e huw. zijn
ik heb hier echter geen originele bronnen voor gevonden.
Er wordt veel van elkaar overgeschreven, en de meeste beweringen lijken terug te voeren op de 18e eeuwse stamboom in het museum (nu Stadskasteel Zaltbommel, voorheen Maarten van Rossummuseum, daarvoor oudheidkamer Z'Bommel).
Deze stamboom trekt een enkele lijn van het vakje van Gijsbert naar zijn kinderen, en geeft dus helaas geen informatie over welke vrouw de moeder was. Ook is de auteur van deze stamboom niet bekend.
bronnen:
-Genealogisch Tijdschrift NGV, afdeling Betuwe, jaar 2000, nr.2,p.21.
Gijsbert Nayen genoemd als schepen op 23-5-1510, 1519, 1524
-Rekening van de stad Zaltbommel, 1544.
in 1544 ontvangt zijn wed. Jenneken een tijns vd stad Zaltbommel
-Collectie Beckering Vinckers, Rijksarch. Arnhem.
anno 1515/1516 komt voor Johanne, vrouw van Ghijsbertus Neudonis
Johanna Girardi Schoick, wed. Ghijsbertus Neudonis, overl.1552
-Tussen de Voorn en Loevestein, jaarg.14, p.10 (auteur dhr Rueb)
Jenneke Schoick, wed. van Gijsbert Nayensen,
is de moeder van Hester Gijsbert Nayen, gehuwd met Jan Thomassen maes
en van Adriaan Schoock (die zijn moeders familienaam aanneemt)
-Necrologium f.17
Ghisbertus Neidonis, overl.4-2-1544, was de vader van Hadrianus Schoick
-Necrologium f.70
Johanna [Mommer], vrouw van Ghijsbertus Neudo, overleden 8 juni (geen jaar genoemd)
-Necrologium f.78
Joanna, dr. van Gerardus Schoick, wed. van Ghisbertus Neudonis, +25-6-1552
-Collectie Steenkamp/Damstra, CBG:
(geeft als bron kwartierstaat oudheid kamer Zaltbommel)
Gijsbert Nayen, burgemr. van Zaltbommel, wapen: in bl. 3 aanz. zi. ossekoppen, +4-5-1544
tr. (1e) Joanna Mommer
tr. (2e) Joanna Schoick van Neerrijnen
geeft als bron: Ned.Leeuw 1922,kol.167/168.
-Collectie van Hassel, Str.Arch. Zaltbommel
hij kent dochter Nenna toe aan Johanna Mommers
-Collectie Muschart, CBG
Ghijsbertus Neijdonis, voert in 1511 als schepen van Zaltbommel
het wapen: gedeeld 3 ossenkoppen/3 hoefijzers, randschrift de naam
geeft als bron: charters 593 en 601, gem. arch. Zaltbommel.
Voert 6-5-1521 hetzelfde wapen als schepen.
geeft als bron: charter 1992, Hert. Arch. Gelderland; zie ook Tussen de Voorn en Loevestein, 1970, nr.1, p.6
-Tussen de Voorn en Loevestei, 1970, p.4
hierin dat Joanne Mommer, vrouw van Gijsbert Naijen, overl. voor 14-5-1510.
vragen III en IV heb ik niet direct een antwoord op.
hopelijk kom je hier een stapje verder mee.
Zelf heb ik vooral interesse in de naam Nayen (en de mogelijke verbanden met de familie met die naam in Andel).
groet,
Jos de Kloe
bedankt voor deze interessante vraag. Bij deze enkele gegevens uit mijn verzameling. Verdere aanvullingen zijn zeker welkom.
Vraag I:
Nenna/Phenenna Gijsbertsdr. Nayen
was inderdaad een dochter van Gijsbert Naijen
en van Johanna Gijsberts Mommers, geseijt Haeck.
zij tr. met Arnt Roelofs de Raet
Mechtelt de Raet,
was een dochter van
Roelof de Raet (+1562), wedr. van Maria Tengnagel Jacobsdr. (+1541)
en van Joanna Gijsbertsdre. Nayen
bronnen:
-Collectie van Hassel, Str. Arch. Bommelerwaard.
van Hassel noemt 4 kinderen van Nenna en Arnt de Raet: Arnt, Naij, Heijl en Jan.
-Ned.Leeuw 1922, kol 168 en 296, 1943, kol.88, 1955, kol.230 en 261
in nl1955 wordt Mechtilde de Raet dochter genoemd van Arnold en Johanna Naye
-boek: de grafzerken in de St. Maartenskerk te Z'Bommel, beschreven 1941-42 door R.T. Musschart.
-Collectie Rueb, f.11-171, Str.Arch. Bommelerwaard
Rueb noemt de man van Nenna: Arnold Henricks de Raet. Zijn werk is echter helaas berucht om de vele "voorlopige" conclusies die hij noteerde.
Rueb noemt de man van Johenne (Johanna): Roeloff Hanricks de Raat, wedr. Maria Tengnagel
-Phenenna Naye stierf 13-1-1565, volgens het Necrologium (ook obituarium genoemd) vd Sint Maartenskerk te Zaltbommel, f.7
-een 18e eeuwse stamboom mbt de nakomelingen van Gijsbert Naijen, zie:
http://www.collectiegelderland.nl/musea ... rwerp-0077
(Stamboom Gijsbert Naijen, met wapens, daaronder zeven rijen met namen en onderschriften, geverfd op perkament. Periode 1725-1750.)
Volgens deze stamboom hadden Arnold de Raet en Nenna Naijen een zoon Arnolt
en hadden Roelof de Raet en Johanna Naijen een dochter Mechtelt.
Vraag II:
Deze Gijsbert Naijen +1544, niet 1644.
Merk verder op dat Naijen hier hoogstwaarschijnlijk het patroniem betreft afgeleid
van de voornaam Naij/Noud/Neude, en nog geen vaste familienaam is. Er komen vele varianten op de spelling voor (Noyden, Neuden, etc.)
hij tr. 1e Johanna Mommer (+voor 1515)
hij tr. 2e Johanna Schoick van Neerijnen (+25-6-1552)
de 3 dochters zouden uit het 2e huw. zijn
ik heb hier echter geen originele bronnen voor gevonden.
Er wordt veel van elkaar overgeschreven, en de meeste beweringen lijken terug te voeren op de 18e eeuwse stamboom in het museum (nu Stadskasteel Zaltbommel, voorheen Maarten van Rossummuseum, daarvoor oudheidkamer Z'Bommel).
Deze stamboom trekt een enkele lijn van het vakje van Gijsbert naar zijn kinderen, en geeft dus helaas geen informatie over welke vrouw de moeder was. Ook is de auteur van deze stamboom niet bekend.
bronnen:
-Genealogisch Tijdschrift NGV, afdeling Betuwe, jaar 2000, nr.2,p.21.
Gijsbert Nayen genoemd als schepen op 23-5-1510, 1519, 1524
-Rekening van de stad Zaltbommel, 1544.
in 1544 ontvangt zijn wed. Jenneken een tijns vd stad Zaltbommel
-Collectie Beckering Vinckers, Rijksarch. Arnhem.
anno 1515/1516 komt voor Johanne, vrouw van Ghijsbertus Neudonis
Johanna Girardi Schoick, wed. Ghijsbertus Neudonis, overl.1552
-Tussen de Voorn en Loevestein, jaarg.14, p.10 (auteur dhr Rueb)
Jenneke Schoick, wed. van Gijsbert Nayensen,
is de moeder van Hester Gijsbert Nayen, gehuwd met Jan Thomassen maes
en van Adriaan Schoock (die zijn moeders familienaam aanneemt)
-Necrologium f.17
Ghisbertus Neidonis, overl.4-2-1544, was de vader van Hadrianus Schoick
-Necrologium f.70
Johanna [Mommer], vrouw van Ghijsbertus Neudo, overleden 8 juni (geen jaar genoemd)
-Necrologium f.78
Joanna, dr. van Gerardus Schoick, wed. van Ghisbertus Neudonis, +25-6-1552
-Collectie Steenkamp/Damstra, CBG:
(geeft als bron kwartierstaat oudheid kamer Zaltbommel)
Gijsbert Nayen, burgemr. van Zaltbommel, wapen: in bl. 3 aanz. zi. ossekoppen, +4-5-1544
tr. (1e) Joanna Mommer
tr. (2e) Joanna Schoick van Neerrijnen
geeft als bron: Ned.Leeuw 1922,kol.167/168.
-Collectie van Hassel, Str.Arch. Zaltbommel
hij kent dochter Nenna toe aan Johanna Mommers
-Collectie Muschart, CBG
Ghijsbertus Neijdonis, voert in 1511 als schepen van Zaltbommel
het wapen: gedeeld 3 ossenkoppen/3 hoefijzers, randschrift de naam
geeft als bron: charters 593 en 601, gem. arch. Zaltbommel.
Voert 6-5-1521 hetzelfde wapen als schepen.
geeft als bron: charter 1992, Hert. Arch. Gelderland; zie ook Tussen de Voorn en Loevestein, 1970, nr.1, p.6
-Tussen de Voorn en Loevestei, 1970, p.4
hierin dat Joanne Mommer, vrouw van Gijsbert Naijen, overl. voor 14-5-1510.
vragen III en IV heb ik niet direct een antwoord op.
hopelijk kom je hier een stapje verder mee.
Zelf heb ik vooral interesse in de naam Nayen (en de mogelijke verbanden met de familie met die naam in Andel).
groet,
Jos de Kloe
Nog een kleine aanvulling.
Het wapenalbum dat sinds kort in te zien is op de website van het streekarchief:
http://www.streekarchiefbommelerwaard.n ... Itemid=195
bevat het wapen van deze Gijsbert Naijen. (zoek op nayen)
groet,
Jos de Kloe.
Het wapenalbum dat sinds kort in te zien is op de website van het streekarchief:
http://www.streekarchiefbommelerwaard.n ... Itemid=195
bevat het wapen van deze Gijsbert Naijen. (zoek op nayen)
groet,
Jos de Kloe.
Re: Vragen betreffende de Raet, Schoock, Nayen uit Zaltbomme
Beste Maarten , op zoek naar een antwoord op je vraag III kwam ik het hieronderstaande citaat tegen in een boekje dat gaat over ‘Die Herrlichkeit Bögelskamp’, Auszug aus der Zeitschrift ‘de Navorscher”. Jahrg, 1881, no 8 u 9 ‘(Amsterdam, bei J. Loman jr)
Het citaat betreft een handgeschreven aanvulling in het boekje en is waarschijnlijk geschreven door Joh. Theodor de Raadt)
Ik heb de letterlijke tekst overgetypt maar het was niet altijd goed te ontcijferen. Hopelijk heb je hier wat aan, Vr. grt. Marianne de Raad (m.deraad@upcmail.nl)
'Hendrik de Raet, geb 1530 letzter regierdender Burgemeister v. Z.B. unter Spanischer Herrschaft, vermählt mit Catharina Schoock (Tr. V. Arent) er + 8 oct. 1572, Sie 17 März 1616. Er liegt begraben in St. Johanneskirche zu Herzogenbosch. Auf seinem Grabstein befand sich das Wappen De Raet ge… mit Feij, v, der Poorten u. Heusden gehalten von 2 Greifen; darum stammen die folgenden Ahnenschilde:
de Raet Fey
v. der Poorten v. Heusden
u. die Ra..mschrift:
‘Hier leet begraven den vromen Hendrick die Raet, Burgemeester in sijnen tijt der Stat Saltbommel
Sterft anno 1572 den 8 october alt 42 jaer.
Die Quartiere seiner Hausfrau sind:
Schoock de Groot
Elbers de Wijnter'
Het citaat betreft een handgeschreven aanvulling in het boekje en is waarschijnlijk geschreven door Joh. Theodor de Raadt)
Ik heb de letterlijke tekst overgetypt maar het was niet altijd goed te ontcijferen. Hopelijk heb je hier wat aan, Vr. grt. Marianne de Raad (m.deraad@upcmail.nl)
'Hendrik de Raet, geb 1530 letzter regierdender Burgemeister v. Z.B. unter Spanischer Herrschaft, vermählt mit Catharina Schoock (Tr. V. Arent) er + 8 oct. 1572, Sie 17 März 1616. Er liegt begraben in St. Johanneskirche zu Herzogenbosch. Auf seinem Grabstein befand sich das Wappen De Raet ge… mit Feij, v, der Poorten u. Heusden gehalten von 2 Greifen; darum stammen die folgenden Ahnenschilde:
de Raet Fey
v. der Poorten v. Heusden
u. die Ra..mschrift:
‘Hier leet begraven den vromen Hendrick die Raet, Burgemeester in sijnen tijt der Stat Saltbommel
Sterft anno 1572 den 8 october alt 42 jaer.
Die Quartiere seiner Hausfrau sind:
Schoock de Groot
Elbers de Wijnter'
Wie zijn de ouders van Sara van Welsaden (geb-+?)en van haar echtgenoot Hendrik de Raad.(?-?) ' beide ten Neuden of ten Neusen? gewoond hebbende'. Zij kregen een zn: Jan de Raad geboren 'te Bommel' tussen 1642 en 1644.