Historische Kring Bommelerwaard

Beste mensen,

Heeft iemand aanvullende gegevens, voorouders en/of afstammelingen van het volgende gezin?

Adrianus Papegaeij, jm. van Hedel, wonende te Tiel (1745).
otr. Andel [Nb] op 25 nov 1724 (imp.25-11-1724 andel),
tr. Hedel [Ge] met
Johanna Alberdina Craij of: Kraeij,
dr. van Gijsbert Craij en Jenneke Dircksdr. Naijen,
jd. laatst gew. hebb. te Andel
aang. tot lidm. te Andel in 1724, en vertrokken op onbekende datum.
Uit dit huwelijk 2 kinderen
1. Gijsbert Ariense, erft f 2500,- vanwege Jenneke Naijen
2. Johanna Ariense, erft f 2500,- vanwege Jenneke Naijen
---
voor een mogelijk familielid zie:
GTMWB 2006, p.73, Va-3, Claaske Petersdr. Papegay te Well.
---

met vr. groet,

Jos de Kloe

Hallo Jos,
van Adrianus Papegaeij heb ik nog wel en aanvulling,

Genealogie van Gijsbert Papegaey

I Gijsbert Papegaey, geboren te 's Hertogenbosch ?
Gehuwd voor de kerk op 31 03 1697 te Vught (NG) met Petronella van Emmerick.
Uit dit huwelijk:
1. v Jenneken Papegaij, gedoopt (NG) op 03 04 1698 te Hedel.
2. m Adrianus Papegaij, gedoopt (NG) op 03 12 1699 te Hedel.
Ondertrouwd op 25 11 1724 te Andel, gehuwd voor de kerk op 25 jarige leeftijd op 24 12 1724 te Hedel (NG), (met attestatie van Andel) met Johanna Alberdina Kraeij, geboren te Poederoijen, dochter van Gijsbert Kraeij en Jenneke Dircksdr. Naijen.
3. v Hendrina Papegaij, gedoopt (NG) op 07 10 1701 te Hedel, begraven op 17 08 1767 te Hedel op 65 jarige leeftijd.
Ondertrouwd (1) op 24 01 1727 te Hedel, gehuwd voor de kerk op 25 jarige leeftijd op 09 02 1727 te Hedel (NG) met Wouter Verhaaren.
Ondertrouwd (2) op 22 04 1740 te Hedel, gehuwd voor de kerk op 38 jarige leeftijd op 08 05 1740 te Hedel (NG) met Cornelis Klaaszen van Hoevelaken, geboren te Beesd, begraven op 15 01 1778 te Hedel, zoon van Claas Janzen van Hoeflaaken en Bartjen Wendrixsz de Hollander. Hij is eerder getrouwd geweest met Ariaantje Dirksz van der Steeg.
4. v Zara Maria Papegaai, gedoopt (NG) op 26 08 1703 te Hedel.
5. m Johannes Papegaay, gedoopt (NG) op 31 01 1706 te Hedel, overleden voor 1707.
6. m Johannes Papegaay, gedoopt (NG) op 30 10 1707 te Hedel.
7. m Johannes Cornelis Papegaay (zie II).
8. v Maria Elisabeth Papegaay, gedoopt (NG) op 23 11 1710 te Hedel.
Ondertrouwd op 01 03 1743 te Hedel, gehuwd voor de kerk op 32 jarige leeftijd op 20 03 1743 te Hedel (NG) met Jan de Rover, geboren te Driel.
9. m Wouterus Papegaaij, gedoopt (NG) op 17 07 1712 te Hedel.
10. m Gysbert Papegaay, gedoopt (NG) op 15 10 1713 te Hedel.
11. v Woutera Papegaaij, gedoopt (NG) op 04 08 1715 te Hedel, overleden te Heusden op 66 jarige leeftijd, begraven op 11 07 1782 te Hedel.

II Johannes Cornelis Papegaay, schoolmeester te Hedel, gedoopt (NG) op 03 03 1709 te Hedel, zoon van Gijsbert Papegaey (zie I) en Petronella van Emmerick.
Gehuwd voor de kerk (1) op 26 jarige leeftijd op 17 07 1735 te Hedel (NG) met Cesia Papegaij, 27 jaar oud, gedoopt (NG) op 03 01 1708 te 's Hertogenbosch, dochter van Joannes Papegaij en Hillegonde van Bousel.
Ondertrouwd (2) op 13 07 1743 te Vught, gehuwd voor de kerk op 34 jarige leeftijd op 30 07 1743 te Vught (NG) met Petronella Jacoba Keuchenius.
Uit het tweede huwelijk:
1. m Gijsbert Papegaaij, gedoopt (NG) op 04 10 1744 te Hedel (getuige(n): Petronella van Emmerik, weduwe van Gysbert Papegaaij).
2. m Wilhelmus Papegaaij, geboren te Hedel, gedoopt (NG) op 01 12 1748 te Ammerzoden.

Bron: SAB DTB 901 Hedel.

Met vriendelijke groet,
Bert van Keulen.

Hallo Bert,

reuze bedankt voor je reactie!

Ik ben de omgeving in kaart aan het brengen van de vader van Jenneke, Dirck Jansz. Naijen, die te Poederooijen en Andel heeft gewoond. Hij (en vooral zijn zoon Johannes) waren zeer welgesteld, maar tot noch toe lukt het niet zijn voorouders te vinden.
Elk beetje informatie, ook over zijn kinderen en aangetrouwden daarvan is dus waardevol.

Een overzicht van mijn gegevens van deze Dirck volgt hieronder, elke aanvulling, hoe klein ook, is zeer welkom:

Dirk Jansz. Naijen, zn. van Jan ?Jansen? Naijen en N.N., geb. voor 1655, ovl. Andel [Nb] op 17 jan 1705 aangegeven door Matthijs Jansz. Najen (zijn broer), gevonden als lidm. in 1703.
Was schepen te Poederooijen (vlak voor 1677), 1679 t/m 1685, 1688, 1691, 1694, 1697, 1700. Woont te Poederoijen in 1699.
Hij komt echter niet voor op de lijst van weerbare mannen te Poederooijen in 1672!
Op 22-9-1685 gaat zijn hij een hypotheek aan van f 2000,- om zijn zoontje te kunnen laten studeren.
tr. voor ca. 1675
met Adriana Caspersdr. van Veen, dr. van Casparus (Jasper) Petersz. van Veen (Schout te Poederoijen) en Deliana Cornelisdr. van Poederooyen, geb. na 1655.
Uit dit huwelijk 3 kinderen

1. Jenneke Dircksdr. otr. Veen [Nb] op 28 mrt 1700 (huw. voorw. 27-3-1700 Gorinchem), tr. Poederoijen [Ge] op 11 apr 1700 (attest van Veen naar Poederoijen) met Gijsbert Craij, jm. van Well

2. Dina Dircksdr., geb. mogelijk te Poederoijen of Andel circa 1685, begr. (79 jaar oud) Dordrecht [Zh] in de Nieuwe Kerk op 6 dec 1764, zij woont in 1764 in de Boomstraat
Emmerentia van der Mast is haar nicht ! (maar ik heb geen idee hoe...)
otr. Dordrecht [Zh] op 8 mrt 1711 (de 3e proclamatie wordt gestuit maar 1 week later toch gedaan), tr. Dordrecht [Zh] op 29 mrt 1711, met
Francois (Frans) Dermoey, zn. van Theunis Dermoey (wijnkuiper) en Metje (Netten) van Outheusden., ged. Dordrecht [Zh] op 31 mrt 1687, koopman, wijnkoper, begr. (77 jaar oud) Dordrecht [Zh] in de Nieuwe Kerk op 19 mei 1764, Hij woonde voor zijn huwelijk in het Weeshuisstraatje te Dordrecht.
Zij woonden 1725-1734 in het Nieuwpoortje te Dordrecht.

3. Johannes (Jan) Dircksz. Dit is de enige Jan die ook Johan(nes) werd genoemd! Naaijen, geb. voor 1685 (volgens onduidelijke bron is hij gedoopt 25-6-1686, hij leefde echter al op 22-9-1685, getuige de 2000,- die zijn vader voor hem opzij zet !), kribbaas, aannemer van Rivierwerk, opsiender. gebruikt zegel familiewapen 3 kandelaars, ovl. (minstens 61 jaar oud) Andel [Nb] op 28 jan 1746 lijk aangegeven door Frans Dermoey, zijn zwager, Op 22-9-1685 gaat zijn vader een hypotheek aan van f 2000,- om hem te kunnen laten studeren.
aangen. tot lidm. te Andel in 1720.
was schepen 15-5-1711 t/m 13-3-1716 (Andel R8), 9-7-1711 t/m 12-1-1717 (Andel R1), 9-9-1716 (Andel R3), 26-7-1717 t/m 3-8-1725 geeft in 1709 het lijk aan van Willemke Najen (zijn tante)
otr. Andel [Nb] op 4 mei 1709 (ook impost aangifte), tr. (resp. minstens 24 en ongeveer 22 jaar oud) Andel [Nb] op 2 jun 1709 met
Johanna Margrita van As, dr. van Jan Peetersz. van As en Cornelia (Neeltje) Jansdr. Naijen, ged. Andel [Nb] op 25 jun 1686 of 30 juni ??? (is 60 jaar oud in 1746!), ovl. (ongeveer 67 jaar oud) Andel [Nb] op 2 sep 1753, begr. Andel [Nb] op 6 sep 1753.
Dit echtpaar is kinderloos gebleven.
Op 21-12-1745 woont Theodorus Dirksz. Craij (Kleinzoon van Jan's zuster) bij hen in.


groeten,

Jos

Hallo Jos, Bert en andere groepsgenoten,

Ik ben geïnteresseerd in het voorgeslacht van de in het laatste bericht genoemde Casparus Petersz van Veen schout te Poederoijen.

Wie kan helpen? De vrouwelijke lijn via Deliana Cornelis Jasperse en verder via de familie Ronden is wel bekend.

Met vriendelijke groet,

Eimert van der Beek

Hallo Eimert,

deze Caspar van Veen ken ik alleen uit
-Gens Nostra 1966, p.309-311 [het artikel over fam. Ronden, door E. van Alphen]
dus daar zal ik je helaas niet veel verder mee helpen.

verdere gegevens over hem of zijn voorouders heb ik helaas niet.

groeten,

Jos de Kloe

Beste mensen,

van Gerard Kraaij kreeg ik per email de volgende kwartierstaat, gebaseerd op gegevens van Gerrit van Genderen. Volgens Gerard moet nummer 1 wel de Gijsbert zijn die met Jenneke Naijen trouwde omdat er in de verzameling van Gerrit van Genderen geen andere passende Gijsbert voorkomt.
Mijn tegenvraag is dan ook: heeft iemand een positief bewijs (bijvoorbeeld een akte) waaruit blijkt dat we het hier inderdaad over de juiste Gijsbert Craij hebben? Gerrit, mocht je dit lezen, heb jij wellicht nadere informatie?

groeten,

Jos de Kloe

1. Gijsbert Craij.
Ouders
2. Gijsbert Craij, gedoopt 5 feb 1643 te Well, overl. voor 7-8-1682 te Well, beroep Herbergier "de Hartogh
van Bruijnswijck". Hij trouwde Judith van Eck.
3. Judith van Eck, overl. voor 7-8-1682.
Grootouders
4. Hendrik Goijertsz, overl. 3 november 1672 te Well. Hij trouwde (1) Geertke Gijsbertdr Craij, getrouwd 4
september 1641 te Well, geb. te Slijkwell, overl. voor 30-08-1675, beroep Herbergierster Well "de
Hartogh van Bruijnswijck". Hij trouwde (2) Huijbertje Jacobdr. Hij trouwde (3) Metke Hendrikdr j.d.
van Holland, getrouwd 25 maart 1635 te Well.
5. Geertke Gijsbertdr Craij, geb. te Slijkwell, overl. voor 30-08-1675, beroep Herbergierster Well "de
Hartogh van Bruijnswijck". Zij trouwde (1) Peter Goossensz. de Swart. Zij trouwde (2) Hendrik
Goijertsz, getrouwd 4 september 1641 te Well, overl. 3 november 1672 te Well.
Overgrootouders
8. Goijert Aertsz, geb. 1562, overl. 1647. Hij trouwde Elske Jansdr van Genderen.
9. Elske Jansdr van Genderen, overl. na 1650.
10. Gijsbert Adriaensz Cray, geb. 1582, overl. voor 9-5-1641 te Well, beroep herbergier Well (Heust). Hij
trouwde Willemke Jordendr.
11. Willemke Jordendr.
Bet-overgrootouders
18. Jan Petersz van Genderen, geb. circa 1540, overl. 1615.
20. Adriaen Aertsz. Craijen. Hij trouwde Lijsbeth Huibertdr.
21. Lijsbeth Huibertdr.
22. Jorden Jacobsz Hack. Hij trouwde Elske Aartdr van Dinter.
23. Elske Aartdr van Dinter.

Beste Bert, Jos,

In het notarieel archief van Rotterdam vond ik een verwijzingen naar Jan Gijsberts Papegaeij (vermeld in 1647)

Joost Jansz, coopman, wonend te Hedel, 37 jr, en Pieter Maertensz van Dommelen, factoor in hoppe alhier, leggen op verzoek van Jan Ghijsbertsz Papegaeij, schipper te Hedel, de volgende verklaring af. Eerst verklaart Joost Jansz, dat Jan Ghijsbertsz 6 november j.l. te Delft 4 zakken hoppe heeft geladen, die door hem van Delft naar hier zijn vervoerd om aan zijn brouwers te leveren, die de volgende dag ook zijn gelost; Van Dommelen bevestigt dat hij op deze donderdag van Papegaeij voor rekening van Joost Jansz deze 4 zakken inderdaad heeft ontvangen.

N.B.: dezelfde akte als ONA 272, aktenr. 282.

Verder in 1662:
Jacob Gijsbertsz Papegaij, factoor, oud 49 jaar, verklaart op verzoek van Cornelis Hildam, secretaris van Hedel, dat hij vanmorgen in diens huis was en dat daar toen ook verscheen Abram van Thoor, die betaling eiste van een obligatie of schuld. Hildam zei dat hij de rekening zou opmaken. Van Thoor had geen vertrouwen in die rekening en er ontstond een scheldpartij. Toen Hildam tijdens een handgemeen struikelde trok van Thoor hem aan zijn haar. Op dit ogenblik wist Papegaij de vechtenden te scheiden.

en in 1670:
Gijsbert Jacobsz Papegaij, hooploper op het schip het Wapen van Rotterdam op reis gaand naar Oost-Indie, machtigt zijn vader Jacob Gijsbertsz Papegaij om in zijn naam 21 gulden van zijn moeij Maertge Gijsberts Papegaij, overleden te Heel, te ontvangen om zijn schulden inzake zijn uitrusting te voldoen.

Gijsbert Jacobsz Papegay, die als hooplooper met het schip het Wapen van Rotterdam naar Oostindien zal gaan, benoemt tot zijn erfgenaam zijn vader Jacob Gijsbertsz Papegay, factoor in hoppe, die in de Coningxsteech woont, en bij diens vooroverlijden zijn hele zusters Aeftge en Engeltge Jacobsdr Papegay en zijn stiefmoeder Willemtge Jansdr

Verder nog enige acten van begin 1700.

Vriendelijke groeten,

Eimert van der Beek

Beste Eimert,

dank je wel voor deze aanvullingen op de naam Papegaeij. Erg interessant, maar het is me nog niet duidelijk dat de Gijsbert Papegaeij die in 1670 naar Oost-Indie vertrekt dezelfde is als degene die ik zoek, en die in 1697 trouwde. Het lijkt er op dat hier nog een generatie tussen zit?

Hopelijk komt de link tussen deze personen nog eens boven tafel.

groeten,

Jos.

Beste Jos,

Misschien dat Tony Hofstee een clou geeft voor het antwoord. Hij mailde mij dat Gijsbert Papegaaij is gedoopt te hedel Hedel 15-1-1674 als zoon van Jan Papegaaij and Jenneke van Eck. Vader Jan zou wel identiek kunnen zijn met Jan Gijsberts uit het Notarieel Archief van Rotterdam uit 1647.

Vriendelijke groeten,

Eimert van der Beek

Beste Eimert,

dank je wel voor deze aanvulling.
Dit zou inderdaad wel eens de gezochte verbinding kunnen zijn,al moet vader Jan dan al wel wat aan de oude kant geweest zijn in 1674. Aannemende dat hij in 1647 meerderjarig was (25 jaar) van was hij is 1674 dus tenminste 52. Als zijn vrouw jonger is, is dit dus zeker nog mogelijk.

groeten,

Jos.

Beste lezers,

voor de volledigheid post ik hier de reactie die ik vandaag van Gerrit van Genderen per email kreeg op deze discussie. Hij schrijft:

"Ik had tot voor kort alleen de vermelding van hem (Gijsbert Craaij, zoon van Gijsbert en Judith van Eck, JK) als onmondig weeskind, verder nooit wat van hem vernomen. Nu vond ik onlangs een akte in het RA Ammerzoden waarin hij werd genoemd als bierbrouwer te Sprang, ik kan mijn notitie hiervan niet meer vinden, maar mogelijk heb je hiermee toch een aanknopingspunt."

Deze Gijsbert had dus te maken met dranken, wat het waarschijnlijker maakt dat hij dezelfde is als de Gijsbert die trouwde met Jenneke Dirksz. Naijen. Haar zuster Dina was immers getrouwd met de wijnkoopman Francois Dermoey.

Meer aanwijzingen en/of bewijzen zijn uiteraard nog steeds erg welkom.

Jos de Kloe

Beste mensen,

De Jan Papegay getrouwd met Jenneken van Eck blijkt inderdaad voluit Jan Gysbertsz Papegay te heten.

Vriendelijke groeten,

Eimert van der Beek

Ondertrout tot Heel den 13.02.1685 Jacobus de Cock, weduwnaer van zaliger Adriana de Gier, woonaghtigh tot Driel, met Jenneken van Eck, weduwe van zaliger Jan Gysbertsz Papegay, woonaghtigh tot Heêl. Gegeven attestatie om elders te trouwen.

Beste Eimert,

hartelijk dank voor je aanvulling.
Misschien is het goed nog toe te voegen dat de bron voor dit huwelijk het trouwboek van Driel is.

Verder ontving ik per email nog bericht van dhr van Heiningen met een aanvulling. Hij schrijft over Adriaen Papegay gehuwd met Johanna A Cray:

"Welnu: dat echtpaar kocht in 1725 in Tiel een groot huis met brouwerij. Die brouwerij exploiteerde hij tot 1753 toen hij het complex verkocht aan D.D. Roda. Adriaen is dan echter getrouwd met G. Verbeet."

groet,

Jos de Kloe

Beste allen,

Wederom een kleine aanvulling. Ik vond de doop van een zoon Gijsbert uit het tweede huwelijk van Jenneke van Ek.

Groeten

Eimert

Gemeente Well
Brontype boek
Deelnummer 1802
Registernaam 02 NH Doop 1688-1741; Trouw 1688-1741; Lidmaten 1688-1738 (DTB-1802)
Code DTB-1802
Periode register 1688-1741
Pagina 10
Diversen 21 sep 1690 een soon Gijsbert, vader is Japik, moeder Jenneke van Ek, gedoopt tot Kerkwijk volgens het kerkenboek.
Plaats doop Kerkwijk
Datum doop 21-09-1690
Kind Gijsbert
Kind geslacht m
Vader Japik
Moeder Jenneke van Elk

Hallo Eimert,

Dat het om de Jenneke van Eck gaat die eerder is genoemd is onwaarschijnlijk omdat zij al is overleden volgens REPERTORIUM OP DE LENEN VAN DE HOFSTEDE AMMERZODEN, 1388-1794, pag. 29

7-5-1684: Aert Hendriksz. voor de onmondige zoon van wijlen Judith van Eck bij Gijsbert Hendrikse Kraai, haar eerste man, waarna zij in tweede echt huwde met Quirijn Antonissen, na kaveling d.d. 3-4-1682, 358 fol. 138.
26-7-1717: Adriaan den Doop bij overdracht door Gijsbert Gijsbertsz. Kraai, 359 fol. 37.

Groeten, Gerard