Historische Kring Bommelerwaard

Beste forumleden,

Ik ben voor mijn kwaartierstaat op zoek naar de voorouders van Anneke Zweerendr van der Vin(Ven), ged.26-04-1761 te Poederoijen, overl. 12-02-1805 te Rijswijk(Nbr), gehuwd met Jan Gosenzn Kant uit Rijswijk. Van Anneke weet ik alleen dat haar vader en moeder zijn: Zweer Wouterszn van der Vin(Ven) en Trijntje Verzeijl.
In jullie streek wonen veel Van de Vennen en Verzijlen, dus ik hoop dat iemand me verder kan helpen.
Bij voorbaat dank,
Dick van Vugt

Beste Dick,

uit gegevens die ik kreeg van Bram de Jong mbt de fam. Kant blijkt dat Anneke van der Vin (vrouw van Jan Gosens Kant) een dochter was van Zweer van der Vin en Anneke van Andel.
Zijn bron is mij niet helemaal duidelijk. Wat is jouw bron voor de ouders van Anneke?

Bram gaf als kinderen:
1. Gooze Kant, geb. Rijswijk 11 april 1786
2. Zweer Kant, geb. Rijswijk 28 maart 1788
3. Maria Kant, geb. Rijswijk 6 juni 1790, overleden voor 1793.
4. Maria Kant, geb. Rijswijk 4 april 1793
5. nn. Kant, overl. Rijswijk 11 november 1797. Kraamkind

groeten,

Jos de Kloe.

Jos,

De ouders van Anneke van der Vin heb ik hoogstwaarschijlijk uit het doopboek van Poederoijen, maar zo gauw ik in Zaltbommel kom zal ik het nakijken. Misschien dat jij er eerder komt dan ik, zou jij het dan even na willen kijken?
Bij voorbaat dank,
Dick van Vugt

Hallo Dick,

uit het doopboek Poederooijen kan het zeker niet komen, want dat begint pas in 1772, zie:
http://www.streekarchiefbommelerwaard.n ... Itemid=166

Ik heb van Arie Jan Stasse eens een verzameling dopen van Poederooijen gehad van voor 1772, die hij uit omliggende dorpen en rechterlijke archieven had verzameld. Ook daarin vindt ik Anneke niet terug.
Verder komen geboortedata van voor 1772 meestal uit het bevolkings register van 1811, maar daar worden meestal niet de ouders genoemd (helaas).

groeten,

Jos.

Wellicht hebben Dick en Jos inmiddels zelf de juiste informatie al gevonden, maar toch ... :


Anna (Anneke) van der Ven (Vin) is gedoopt te Loevestein.

Den 26sten april (1761) is gedoopt 't kind van Zweer van der Vin en Trijntje Verzijl
zijnde de peet Geertje Ruggert en is genaamt
Anna

Sweer van der Ven (Vin) (geboren 05-05-1732 te Poederoijen, overleden 03-01-1812) is pas ná 09-11-1784 met Anneke van Andel getrouwd. Op die datum overleed namelijk zijn vrouw Trijntje Verzijl te Poederoijen.

9 Novem(ber 1784)
overleden Trijntje Versijl
Huijsvrouw van Sweer van der Ven

Overige kinderen van Sweer en Trijntje :

Hendrik 06-01-1763 te Poederoijen
Dirkje 11-03-1767 te Poederoijen
Tijsina 06-12-1769 te Poederoijen
Johanna 23-10-1772 te Poederoijen
Jenneke *)
En nog een drietal ongedoopte kinderen, gestorven resp. 10-12-1774, 21-03-1776 en 27-05-1777 te Poederoijen.

*) Nog geen geboortedatum van haar gevonden, maar Sweer en Trijntje worden als grootouders genoemd in de huwelijksakte van haar zoon Zweerus Johannis van der Graft.

Beste Karen,

hartelijk dank voor je bijdrage.
Ik ben het met je eens dat het er nu toch wel op begint te lijken dat Trijntje Verzijl de moeder was van de kinderen van Zweer van der Ven/Vin, en niet Anneke van Andel.

Wel zou het fijn zijn nog eens het bewijs te vinden dat de Zweer van der Ven die trouwde met Trijntje Verzijl dezelfde was als de Zweer die trouwde met Anneke van Andel. Gezien de bewijzen die ik tot nog toe heb gezien kan ik niet uitsluiten dat het twee verschillende mannen betreft.

Ook de bron voor de geboortedatum van Zweer (5-5-1732) te Poederooijen zou ik nog graag van iemand horen.

Dan vond ik vandaag nog een leuke aanvulling, namelijk de ondertrouw inschrijving van Zweer van der Ven en Trijntje Verzijl, op 4-4-1760 te Loevestein:

1760
d[en] 4de april zijn in ondertrouw opgenomen Sweer van der Vin
hebbende behoorlijk consent van zijn moeder Jenneke van der Vin,
met Trijntje Verzijl uijt 't Munnikeland, zijnde bijde jongelieden
en verder ouderloos; getrout te Poederoijen.

zie:
http://www.streekarchiefbommelerwaard.n ... p=52&pp=51

Interessant dat de moeder van Zweer genoemd wordt (mooie aanvulling voor mijn kwartierstaat, want dit wist ik nog niet). Hij is duidelijk een buitenechtelijk kind geweest. Heeft iemand enig idee welke Jenneke van der Vin dit is geweest en waar zij vandaan kwam?

groeten,

Jos de Kloe

Hallo Karen,

Nog een kleine aanvulling.
Ik zag zojuist dat je een link hebt gemaakt van die geboortedatum 5-5-1732 naar het bevolkings register 1810, Brakel en Poederoijen, Brakel. (had ik in eerste instantie over het hoofd gezien).

Zie:
http://www.streekarchiefbommelerwaard.n ... 05-05-1732

Die vraag is dus bij deze beantwoord.

groeten,

Jos de Kloe

anneke van der ven
(anneke van der vin)

Burgerlijke staat

* Geboren op 26 april 1761 - loevestein
* Gestorven op 15 november 1804 - rijswijk(NB) , leeftijd bij overlijden: 43 jaar oud


Ouders Ouders

* zweer van der ven 1732-1812
* trijntje verzijl 1729-1784

Ik heb helaas geen bron meer van de geboortedatum

Hallo Ron,

bedankt voor je bijdrage.
Zelf had ik, op gezag van Bram de Jong, ook als overlijdensdatum 12-Feb-1805 te Rijswijk [NBr] staan voor deze Anneke van der Ven/Vin.
Op de isis van salha kon ik dit gegeven helaas niet terugvinden.
Moeten we dus maar even checken in de originelen in het archief als een van ons een keer tijd heeft.

groeten,

Jos.

Beste allemaal,

merk nog op dat er nog een tweede Trijntje Verzijl was in het Munnikenland, waarmee wellicht verwarring kan ontstaan.

bron: trouwboeken Andel en Brakel
Trijntje Verzijll, jd. geb. in het Monnikenlant, dog onlangs gewoond hebbende alhier,
otr. 7-11-1749 te Brakel, att. 28-11-1749 verleent te Andel, met
Willem de Laat, jm. geb. en won. te Brakel

Zij laten tussen 1750 en 1760 meerdere kinderen te Brakel dopen.
Aangezien de Trijntje die met Sweer van der Ven trouwde nog jd. was in 1760, kan het nooit dezelfde vrouw zijn.

Jos.

driemaal is scheepsrecht zullen we maar zeggen, dus bij deze een derde (en voor vandaag laatste) berichtje van mij, met enkele aanvullingen over Anneke van Andel, de tweede vrouw van Zweer van der Ven.

Deze Anneke komt voor in het "Etat de Population" (Bev.Reg.) van Andel 1812:
Anneke van Andel, geb. 19-Okt-1749 te Andel, 63 jaar, weduwe, Ned.Geref., beroep proprietaire.

Zij werd inderdaad gedoopt op 19-10-1749 te Andel als dochter van
Jan Ariense van Andel en Johanna de Zeeuw,
getuige was Teuntje Versteeg, huisvr. van Jan Ariense Najen.

Meer over haar familie is te vinden in GTMWB 1977, p.154 e.v. (genealogie van Andel door Machiel van Wijk) (zie p.163. onder IV-I, kind 12)

groeten,

Jos.

josdekloe wrote:Beste Karen,
[...]
Interessant dat de moeder van Zweer genoemd wordt (mooie aanvulling voor mijn kwartierstaat, want dit wist ik nog niet). Hij is duidelijk een buitenechtelijk kind geweest. Heeft iemand enig idee welke Jenneke van der Vin dit is geweest en waar zij vandaan kwam?

groeten,

Jos de Kloe

Duidelijk een buitenechtelijk kind vind ik een beetje kort door de bocht. Jenneke(n) is weliswaar de enige ouder (van Sweer) die wordt genoemd, maar de ouders *) van Trijntje worden ook niet genoemd :

d[en] 4de april zijn in ondertrouw opgenomen Sweer van der Vin
hebbende behoorlijk consent van zijn moeder Jenneke van der Vin,
met Trijntje Verzijl uijt 't Munnikeland, zijnde bijde jongelieden
en verder ouderloos; getrout te Poederoijen.

Misschien was Jenneke Groeneveld overleden 12-05-1765 te Poederoijen, weduwe van H(endrik ?) van der Vin, de moeder van Sweer ?
In het overlijdensboek van Poederoijen komt (voor 1765) overigens geen H. van der Ven (Vin) voor, dus hij is óf voor 07-02-1752, óf niet te Poederoijen overleden/begraven.

Op 20-07-1756 overleed Jenneke, dochter van Hendrik van der Vin.
Wellicht een zus van Sweer ?

Wanneer je kijkt naar de namen van de kinderen van Sweer en Trijntje *), lijkt mij een "Hendrik" het meest voor de hand liggend als vader van Sweer. Jammer dat Dick van Vugt (nog) niet heeft gereageerd, ik ben erg benieuwd wat zijn bron van "Wouterszn" is. Ik heb nl. (nog) geen Wouter als (klein-)kind van Sweer en Trijntje gevonden.

In het doop-, trouw- en lidmatenboek van Loevestein wordt de familie Verzijl met enige regelmaat genoemd. Bijv. in april 1759 wordt (in presentie van ouderling Jan Verzijl) Trijntje genoemd als vertrokken naar Poederoijen, met direkt daar onder ene "Jannigje van der Vin".

*) Trijntje was een dochter van Matthijs Verzijl en Anneke Biesheuvel, in ondertrouw opgenomen op 09-04-1727 te Loevestein. Vier kinderen van Matthijs en Anneke werden te Brakel gedoopt. Trijntje en haar broer Cornelis zijn vermoedelijk vóór juni 1732 geboren: zij worden niet in het doopboek van Brakel (noch in dat van Loevestein) genoemd.

Beste Karen,

bedankt voor je reactie.
Ik denk dat je inderdaad gelijk kan hebben. In die tijd gebeurde het wel vaker dat een weduwe met de naam van haar overleden man werd aangeduid.
Hieruit blijkt maar weer dat, al ben ik beheerder van dit forum, ik zeker niet altijd gelijk heb, en dat discussie zeker zinvol is.

Het staat vast dat er nog een andere Jenneke van der Vin was, want ene Jenneke Tijsse van der Vin, j.d. van Munnekeland, otr.9-Apr-1735 Brakel met Wouter Hendrikse van der Vin, j.m. van Poederojen. Mijn idee was eerst dat dit wellicht de moeder van Sweer was, die trouwde na diens geboorte.

We hebben nu in dezelfde tijd 3 vrouwen die met de naam Jenneke van der Ven/Vin voor kunnen komen:
-Jenneke Hendrikse van der Vin, overl.1756
-Jenneke Tijsse van der Vin, tr.1735
-Jenneke Groeneveld, wed. van der vin, overl.1765

Meer bewijs is dus nodig om hier zekerheid te krijgen.

Tot slot, hoe ben je er zo zeker van dat Trijntje een dochter was van Matthijs en Anneke Biesheuvel, al heb je haar doop niet gevonden? ik zou graag je bron hiervoor weten.

groet,

Jos de Kloe

josdekloe wrote:Beste Karen,

bedankt voor je reactie.
Ik denk dat je inderdaad gelijk kan hebben. In die tijd gebeurde het wel vaker dat een weduwe met de naam van haar overleden man werd aangeduid.
Hieruit blijkt maar weer dat, al ben ik beheerder van dit forum, ik zeker niet altijd gelijk heb, en dat discussie zeker zinvol is.

Het staat vast dat er nog een andere Jenneke van der Vin was, want ene Jenneke Tijsse van der Vin, j.d. van Munnekeland, otr.9-Apr-1735 Brakel met Wouter Hendrikse van der Vin, j.m. van Poederojen. Mijn idee was eerst dat dit wellicht de moeder van Sweer was, die trouwde na diens geboorte.

We hebben nu in dezelfde tijd 3 vrouwen die met de naam Jenneke van der Ven/Vin voor kunnen komen:
-Jenneke Hendrikse van der Vin, overl.1756
-Jenneke Tijsse van der Vin, tr.1735
-Jenneke Groeneveld, wed. van der vin, overl.1765

Meer bewijs is dus nodig om hier zekerheid te krijgen.

Tot slot, hoe ben je er zo zeker van dat Trijntje een dochter was van Matthijs en Anneke Biesheuvel, al heb je haar doop niet gevonden? ik zou graag je bron hiervoor weten.

groet,

Jos de Kloe

Direkt bewijs van Matthijs en Anneke Biesheuvel als ouders van Trijntje heb ik inderdaad (nog) niet gevonden, maar combinatie van diverse andere bronnen maakt het naar mijn mening "zeer aannemelijk".
Om te beginnen de namen van de kinderen van Sweer en Trijntje. Daarnaast als getuigen over en weer bij o.m. dopen.
Zoals bijv. bij de doop van Cornelis Verzijl, zoon van Jan Verzijl en Geertje van der Meijden, was Trijntje van der Vin getuige.
Van Jan Verzijl staat wél vast dat hij een zoon was van Matthijs Verzijl en Anneke Biesheuvel.
Ook bij de doop van Dirk Verzijl, eveneens een zoon van Jan en Geertje, was Trijntje van der Vin getuige.
Ik zal de andere bronnen nog opzoeken en vermelden.

Beste Karen en Jos,

Volgens Ron van Wijnen is Trijntje als dochter van Mattijs Cornelisse Verzijl en Anneke Cornelis Biesheuvel:
* Geboren (gedoopt?) op 19 oktober 1729 - andel
* Gestorven op 9 november 1784 - poederoijen , leeftijd bij overlijden: 55 jaar oud

Vriendelijke groeten,

Eimert an der Beek